Content

Еще немного вещей.

15 Апрель 2011 //  кинул в анонсы + видео + для своих + разное + ссылки

1. Создал плейлист всего фестиваля «Апрельские Тезисы», где видео расположено в порядке программы самого действия Плейлист.

2. Вот почему-то ленятся люди делать здесь анонсы, а ведь вот такое мероприятие на носу в городе Томске. Ночь Космонавтики (в том числе Собачий Триндем №2 и Karnataka Taiga Express)

3. Вопрос модерации. Решил все-таки его поднять, так как недавно здесь произошла история связанная с фотографией.. которую кто-то из ленты удалил. Я спрашивал у Лекса, он не удалял сам. Да, там возможно не информативный пост без описания был, однако тогда я настаиваю на том, чтобы пост содержал в себе описание на русском языке (это я сейчас говорю о некоторых постах Антона, где я собственно отписывался, но меня он гордо проигнорировал.) А так, конечно, мы и будем местечковыми аутсайдерами…
Поэтому предлагаю вырабатывать минимальные правила модерации! А то не честно как-то, кто-то старается, а кому то понасрать.

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal


27 Комментариев

  1. Администратор  15 Апрель 2011 @ 08:31

    я думаю тут никакого заговора нет, если исчезла картинка то добавь ее заново.
    Из-за переезда могло потеряться.

    Ответить ]

    markvart   15 Апрель 2011 @ 10:35 

    Нет, она до переезда потерялась, на фоне срача…

    я предлагаю лишь равноправие и выработку правил модерации.

    Ответить ]

    Антон Карманов   20 Апрель 2011 @ 17:15 

    [вопрос перевода]

    английский язык является широко распространенным языком общения;
    [http://en.wikipedia.org/wiki/English_language]

    …до преференции в номинации, в том числе личной (sic!), даже вот конкретно здесь;
    [Serpent, markvart, stropov]

    многие известные мне подписчики этого блога свободно им владеют;
    [Serpent, markvart, stropov]

    юзер не владеющий иностранным языком или владеющий им в недостаточной мере, как и во всем интернете в состоянии пользоваться внутренними возможностями интернета;
    [enter your website’s url into the text box of google translate (amazing result!): http://goo.gl/tzvIh

    пост был удален мной – перед этим было обсуждение, целью его было как раз выработать эти самые правила модерации, как срач я его не распознал, описал несколько путей, которыми изображение может приобрести значение, некоторые мои мотиваций к удалению изложены выше, к обсуждению присоединился только stropov, как заметил выше markvart – пост был и без описания, и не информативным; в конце обсуждения было несколько моих комментов оставшихся без ответа, среди которых было предложение доработать постинг – реакции не последовало и постинг был удален; в каком месте взываем к справедливости? по-моему тут не я воду мучу – минут пятнадцать назад я опять удалил невнятный постинг, состоящий из фотографии и комментария «типа да, это неинформативно ; )» – по-моему это явный нахаловатый юз коллективного блога;

    Ответить ]

    markvart   21 Апрель 2011 @ 23:16 

    >>> английский язык является широко распространенным языком общения;

    Антон, это бесспорно.

    >>> многие известные мне подписчики этого блога свободно им владеют;

    но нас здесь все-таки не 4 и не 5. А около 40-50 человек.

    >>> юзер не владеющий иностранным языком или владеющий им в недостаточной мере, как и во всем интернете в состоянии пользоваться внутренними возможностями интернета;

    Дело в том, что этот блог/сайт все-таки русский, поэтому на мой взгляд, здесь должно быть минимальное русское описание. Я ведь не против английского языка здесь, но он должен быть вспомогательным, а не заменой.

    >>> пост был удален мной…

    Теперь об этом. Собственно и я и ты здесь модераторы так как занимались заполнением информации и права модерирования я например попросил у Вани для удобства добавления и изменения, в виду того, что у Администраторов времени нет. Правил постинга здесь никто еще не вырабатывал, и этот пост мой взывание к сему, так как возник прецедент. Так как правил модерирования еще никто не вырабатывал, взваливание на себя этих функций самолично меня несколько взволновало.
    Таким образом я могу удалить твои посты, считая их неиформативными.
    http://vovne.ru/5187
    http://vovne.ru/5207
    http://vovne.ru/5127
    и т.д.

    Давайте сначала вырабатывать эти правила, а потом уже удалять и модерировать! Да, кстати, там за перепиской я следил.

    Теперь по поводу самой картинки. Изображение или видео уже, что естественно, несет в себе информацию. Другое дело, «стоимость/нужность/значение/красота» изображения естественно разная. В таком случае, если тебе не понравились фотографии Лекса размещенные здесь, то мог бы просто так и сказать, а не указывать на «неинформативность поста». Если же ты удалил их именно из побуждений несоответствия постинга в коллективном блоге, то почему ты не удалишь посты Вани (например вот http://vovne.ru/1132) или Жени (например http://vovne.ru/4908)
    Вот для того, чтобы не было таких споров я и написал тебе тогда в посте про русский язык. И заметь, ты оставил мои замечания совершенно без внимания, чего же ты требуешь от других людей?

    Ответить ]

    Антон Карманов   23 Апрель 2011 @ 20:27 

    непонятно зачем я пишу постинги сюда – задай вопрос – получишь ответ

    в Архивио есть комментарии – через это, во-первых, постинг перестает быть «моим», во-вторых, говорит, что для возникновения коммуникации форма и референция были выбраны верно – за тех, кто не постарался оказаться в теме я не переживаю – ну не всем интересно, не всем ясно, но не лишним будет обратить внимание

    остальное можешь удалить – мне пох

    комментарии – то из чего можно вытащить критерий отбора

    важно для продолжения существования vovne и развития его, не довести все до банальности и тупого субъективизма

    рассуждать сейчас в категориях честно-нечестно это про что? во мне нет желания тратить время на это и добиться этим я ничего не смогу: тебе хочется решать то, от чего я уже сильно отдалился, меня это очень слабо касается сейчас – мне важнее работать на другой территории – той, на которой я оказался

    напиши напрямую: Антон, почему ты не ответил на мой комментарий? меня это больно задело и до сих пор тревожит! у меня зажим образовался!

    учить меня не быть местечковым – никаких шансов, я безнадежен

    здесь надо иметь в виду еще два момента, которыми я руководствуюсь – во-первых удаление появившегося в ленте первым или вторым постингом Белкина – тогда всё очевидно было почему и зачем – думаю надо продолжать придерживаться этой коллективной интуиции

    во-вторых, в этом коллективном блоге я оказался раньше и не только в силу случайных, но и вполне закономерных обстоятельств

    два последних пункта к тому, что если есть желание присоединиться к коллективному делу, то надо себя с ним соотносить – и соответствовать – сейчас я не распознаю желания решить вопрос как это делать – ну как после последнего Жениного опуса можно еще воспринимать эти постинги? – никак – вот ты умудрился смоделировать ситуацию, уцепиться за нее, выдумать вопрос и ласкать свою амбицию

    vovne – это последний канал, через который я как-то могу еще транслировать свои текущие опыты в «прекрасное далёко» – малыми фрагментами, насколько успеваю…

    сейчас всё это набрал и понимаю, что приходится тратить время на какую-то гадость – какая честность? местечковость? о чем речь вообще? )

    Ответить ]

    Антон Карманов   23 Апрель 2011 @ 20:28 

    исчезающая лопата

    Ответить ]

    Антон Карманов   23 Апрель 2011 @ 20:29 

    где самоирония???

    ееееха!

    Ответить ]

    markvart   26 Апрель 2011 @ 11:28 

    задал вопрос – ответа не было.

    >>>напиши напрямую: Антон, почему ты не ответил на мой комментарий? меня это больно задело и до сих пор тревожит! у меня зажим образовался!

    ты и в правду так думаешь? тогда мне жаль тебя. Немного самоиронии, Антон.

    >>>рассуждать сейчас в категориях честно-нечестно это про что? во мне нет желания тратить время на это и добиться этим я ничего не смогу: тебе хочется решать то, от чего я уже сильно отдалился, меня это очень слабо касается сейчас – мне важнее работать на другой территории – той, на которой я оказался

    ну так я рад за тебя. А твои выкрики здесь – это как мана небесная.. ты слишком крут и мне до тебя далеко… не волнуйся ты так. Прости, что оторвал тебя от важных дел своим постом.
    Я тебе указал лишь на то, что «нет правил, нет модерации», как резюмировал ниже Вадим. Однако это есть прописано и в самом посте.
    Для меня на vovne не только содержание, но и форма важна.

    Ответить ]

    Антон Карманов   26 Апрель 2011 @ 23:49 

    расслябься, всё хорошо

    Ответить ]

  2. Serpent  17 Апрель 2011 @ 01:05

    А ведь и вправду, даже в голову не пришло здесь анонс дать… Сам теперь вот задумываюсь, почему. Видимо, потому что это кагбэ не томский сайт, хотя, если подумать, на какие-то фестивали и мини-фестивальчики всегда могут желающие и из соседних городов подтянуться… Учтём на будущее!

    Ответить ]

  3. markvart  18 Апрель 2011 @ 22:44

    Нда, безразличие поражает просто…

    Ответить ]

  4. stropov  24 Апрель 2011 @ 01:04

    Прописывать какие-то жёсткие правила оформления постов здесь я не вижу особого смысла. Пусть оно всё будет максимально демократичным, или анархичным.
    Можно, конечно, составить список рекомендаций по оформлению – если кому не лень.
    Не думаю, что этому ресурсу – в силу его тихого и автономного характера – в ближайшем будущем грозит серьёзная опасность стать информационной свалкой (хотя одна спам-атака уже была – но это лишь единичный случай).

    Что касается удаления постов, поскольку это может задевать чьи-то интересы, то можно сделать следующее: если модератору что-то активно не нравится, кажется неуместным и т.д., он оставляет запрос на удаление, и если запрос находит подтверждение со стороны любого другого модератора, пост удаляется. Ну и, разумеется, процедура удаления должна быть прозрачной для автора поста и других модераторов – а не так, чтобы оно просто куда-то пропадало вдруг ни с того ни с сего.
    Как это сделать технически, я, разумеется, не знаю.

    А вообще проведение каких-то чисток здесь (за исключением недавнего происшествия со спамерами) мне представляется бессмысленным – исчезнувшая картинка, например, особо глаза не мозолила.

    Ответить ]

    markvart   26 Апрель 2011 @ 11:30 

    >>>Ну и, разумеется, процедура удаления должна быть прозрачной для автора поста и других модераторов – а не так, чтобы оно просто куда-то пропадало вдруг ни с того ни с сего.

    Это вот точно, собственно у меня вызвало негодование именно то, что просто исчезло.

    Прописывать какие-то жесткие правила может и стоит, но основополагающие. Я не говорю, что необходимо делать какой либо шаблон.

    Ответить ]

  5. Serpent  24 Апрель 2011 @ 05:24

    По некоторому размышлению, соглашусь с Сашей в том, что нет правил – нет модерации. Основания для правок и удалений должны быть кодифицированы. Следствия из этой посылки можно вывести разные.

    1 вариант, наиболее либеральный. Всё, что не запрещено, разрешено. В письменном виде возлагается запрет на спам, на оскорбление участников и нарушения действующего законодательства типа разжигания розни, могущие поставить под угрозу существование ресурса. Остальное всё можно, и никаких худсоветов. Вариант на данный момент более чем жизнеспособный. Но не масштабируемый (на случай неожиданной популяризации и наплыва пионеров).

    2 вариант – модерация на соответствие некоторой информационной политике. Грубо говоря, качественно/некачественно, формат/неформат и, самое главное, надо/не надо. Тут следует обратить внимание вот на что. Тот факт, что оная политика, или стратегия, ещё никак не сформулирована, означает попросту отсутствие чёткого понимания целей и задач существования этого сайта. Если появится чёткое понимание целей – появится и стратегия, одним из отображений которой станут осмысленные правила модерации. Высасывать сейчас из пальца эти правила значит ставить телегу впереди лошади. Если же чёткое представление о целях и миссии сайта у кого-то уже наличествует – милости просим, давайте обсудим и выработаем стратегию достижения этих целей. Потом правила модерации, а потом уже их практическое применение.

    Исходя из вышесказанного, на данном этапе мне кажется достаточным ограничиться вариантом №1, но на перспективу иметь в виду необходимость перехода ко второму. И не ради модерации как таковой.

    Ответить ]

    markvart   26 Апрель 2011 @ 11:33 

    Первый вариант вполне устраивает, но я бы приписал, еще то, что должно быть описание на русском языке, так как блог пока что русский. Видео или картинки могут быть без описания, так как сами в себе несут информацию о содержании.

    Ответить ]

    Антон Карманов   28 Апрель 2011 @ 03:32 

    VOVNE.RU: описание на русском языке!

    Ответить ]

  6. Антон Карманов  24 Апрель 2011 @ 06:58

    выше я руководствовался силой прецедента, произошедшего на заре существования ресурса – в отсутствии кодификации это приемлимо, но прямо на глазах эта кодификация происходит и сила прецедента тает – ок

    мне нравится тон последних двух комментов – определяется предмет обсуждения – сейчас здесь есть о чем говорить

    кстати мы добрались до [есть "где?" и "с кем?", но непонятно "что?"]

    вторим В.Мизиано – «мы не знаем что мы хотим» как состояние культуры

    думаю у каждого тут разные цели:

    - для меня лично – прометеево дело – время от времени транслировать свои опыты в родную, до сих пор, Сибирскую среду

    - на общем уровне vovne вижу, как платформу для выдвижения проектов с потенциалом к развитию или расскрытию, направленностью на диалог и определенную скорее через «вот, что я обнаружил (как внутренний, так и внешний опыт)», а не «вот, как я себя показываю (позиционирую)»; и здесь же направленность на диалог, то есть диалог, через предложение опыта; в общем-то опыт здесь и должен быть предложением в посте;

    - чем я хочу видеть vovne – ответом на вопросы «что ценного и достойного есть в Сибири? с кем можно вступать в диалог и взаимодействие?», хочу на это предлагать ознакомиться с содержанием загружаемым по залпросу короткой ссылки

    единственное, что здесь служило ограничителем ранее – это опыт контактного взаимодействия, который рождал самоцензуру – вне этого опыта появляется потребность в пусть и в минимальной, но кодификации – ранее не удалость сформулировать манифест(первый постинг – пока единственное, что можно считать «коллективным договором») – в том посте будто не предполагается, что кто-нибудь все-таки зарегистрируется и начнет регулярно и настойчиво проталкивать свою тему

    Ответить ]

    Serpent   25 Апрель 2011 @ 00:53 

    Ага-а… Начиная с конца: действительно, когда ресурс сфокусирован в узкой «своей компании», в каких-либо правилах нет необходимости, достаточно вполне самоочевидной самоцензуры. По-видимому, настоящее обсуждение как раз фиксирует ту фазу роста, когда появляется смысл некоторые правила таки выработать. Скорее всего, поэтапно (ввиду отсутствия стратегии, о которой было сказано выше).

    Личные цели каждый вполне способен сам для себя определить, речь идёт именно об «общем уровне» и о вопросе «чем я хочу видеть vovne?». Твоё противопоставление двух подходов (в абзаце «на общем уровне») теоретически выглядит привлекательно, но не даёт каких-то рабочих критериев. К примеру, если я имею целью постить сюда концертные видео своего ансамбля, вкупе с анонсами концертов и релизов, то непонятно, почему это не может быть квалифицировано как «вот, как я себя показываю (позиционирую)» и «регулярное и настойчивое проталкивание своей темы», а также где здесь направленность на диалог. В то же самое время, как можно надеяться, подобная активность вполне способствует формированию ответа на вопрос «что ценного и достойного есть в Сибири?» при просмотре контента, доступного по хорошо нам известной короткой ссылке.

    Ответить ]

    Антон Карманов   26 Апрель 2011 @ 23:46 

    рабочим критерием является ожидаемая проработка «постулирующего» вопроса «с двумя» (min) местными пользователями – соответственно, если это один человек, то личное сообщение; остальное – заметка в блокнот;

    участие в таком коллективном блоге – публичная практика в определенной среде;

    какой интерес от этой практики может быть – хороший вопрос;
    но скорее всего нельзя выйти за рамки персоналий и доступа к «инструментам»;

    всё же очевидно )
    постишь невнятную картинку и приписываешь: «безынформативный пост без описания, как он есть.)»

    среда – обильно комментирует – в первом случае это паразитизм, сейчас – разводка Маричева на участие в провокации;
    здесь интересно, что обсуждение не вышло за рамки известного круга )
    то есть Лекс сделал недостаточный пост чтобы диалог шел с ним – диалог идет среди других пользователей;
    пиздо-хуическая центральная композиция писемизмуса также остается без внимания, как и вертикальная подпись в «киберпанковском» стиле;
    разбор кича может быть интересен, когда есть интерес к разбору – подача происходит другим образом;
    здесь удаление такого постинга не акт «огульного насилия», а просто убежденность после более раннего диалога и комментария в последнем постинге, что диалог не предполагается – ну, никому не нужно, что тут поделаешь-то? )

    круче всего, если Лекс – виртуал Маричева, тогда я польщен, но, думаю, это не так;

    Ответить ]

    Serpent   27 Апрель 2011 @ 23:07 

    Теперь я не понял, каким образом комментарии к посту становятся лакмусовой бумажкой на его годность, или ты не это имел в виду?

    >круче всего, если Лекс – виртуал Маричева, тогда я польщен, но, думаю, это не так;
    Вот уж действительно, делать ему больше нечего… Если сам же считаешь, что это не так, то к чему вообще высказывать бессмысленные предположения? В качестве провокации?

    Ответить ]

    Антон Карманов   28 Апрель 2011 @ 03:27 

    [комментарии к посту]

    несколько тезисов:

    - выбор «формы подачи и референции» являются залогом успеха для возникновения коммуникации;

    - публичный коллективный блог выполняет через комментирование, как любое публичное [контактное] действие, одну из своих фундаментальных целей – десубъективация отдельного сообщения [Диалоги, как приближение к конвенциональной ценности];

    - комментарии конструктивны;

    - ценность оставленного комментария имеет не меньшее значение, чем ценность постинга;

    [качество провокаций]

    я ценю выход, который сейчас намечается из произошедшей бури в стакана, но только в стакана эта буря

    Ответить ]

    Serpent   28 Апрель 2011 @ 04:57 

    Хорошие тезисы, их можно внести в раздел «миссия сайта». Но не в критерии модерирования, опять же. Ибо отсутствие комментариев к посту никак его не характеризует (а по такой логике характеризовало бы его как никому не нужный хлам).

    Ответить ]

    markvart   28 Апрель 2011 @ 19:09 

    Боюсь тебя разочаровать, но Лекс не мой виртуал, а вполне живой человек. Знаком с ним.

    Ответить ]

  7. stropov  25 Апрель 2011 @ 02:11

    Выработка критериев уместности чего-то здесь – конечно, неплохой повод для теоретических упражнений: решить, чего же, собственно, мы хотим, определить (по крайней мере, для себя), что же является «достойным», «искусством» и т.д. а что – нет, и т.д. Но установить это в целом для всего того, что здесь уже имеется и загодя для всего того, что здесь ещё когда-нибудь всплывёт, кажется, по крайней мере, проблематичным, да и, по большому счёту, излишним. Слишком скудно то, что уже есть, и слишком неопределённо то, что ещё может всплыть. К тому же, всё весьма разношёрстно, так что введение каких-то общих норм, кроме самоочевидных (как в либеральном варианте, озвученном Вадимом), в силу этого также представляется сомнительным. А если всё-таки говорить о какой-то общей стратегии, художественной политике и т.п., то она будет упираться в конце концов в такие расплывчатые вещи, как «ценное», «достойное» и т.п. Но такие вещи – если мы что-то делаем – нами же самими постоянно пере-определяются – если мы что-то делаем. Или же общая стратегия ресурса будет определяться какими-то метафорами, наподобие той, что имеет место в его названии – но из метафор, опять-таки, сложно извлечь правила модерации.

    Практическим же решением проблемы мне видятся, таскать, «худсоветы» – собсно то, о чём я писал выше. Взаимодействие по крайней мере 2 модераторов в спорных вопросах может несколько сократить риск личного произвола. Ну и надо, чтобы было озвучено, что модераторы могут отклонять материалы без объяснения причин. Предлагаю даже назначить худсоветников в лице Антона Карманова и Саши Маричева)). Так, чтобы посты удалялись только по их обоюдному согласию. Это, в свою очередь, минимизирует риск заговора, т.е. коллективного произвола.

    И ещё всё-таки надо вернуть на сайт категорию «для своих». Т.к. подобным обсуждениям там самое место.

    Ответить ]

  8. Администратор  25 Апрель 2011 @ 13:35

    категория»для своих» никуда не девалась, добавил для этого поста.
    соответственно первый пункт надо бы в виде отдельного поста оформить, чтобы открыть всем.

    Ответить ]







Вы можете использовать такие хтмл теги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>